spiritisme

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Sonya

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spiritisme

Ecrit le 01 mars 2006 05:53

Message par Sonya

J'ai lu ce en quoi vous croyez, mais je ne comprends pas très bien ce que veux dire "Ecarte-toi du spiritisme"?
Est-ce qu'un témoins de Jéhovah pourrait m'éclairer?...
L'essentiel est invisible pour les yeux; on ne
voit bien qu'avec le coeur.

Brainstorm

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Ecrit le 01 mars 2006 10:07

Message par Brainstorm

Spiritisme

Définition: Croyance selon laquelle un élément spirituel de l’homme survit à la mort du corps physique et peut communiquer avec les vivants, généralement par l’intermédiaire d’un médium. Certaines personnes sont persuadées que tout objet matériel ou tout phénomène naturel est habité par un esprit. La sorcellerie consiste à exploiter une force dont on admet généralement qu’elle provient des esprits mauvais. Les diverses formes de spiritisme sont fermement condamnées par la Bible.

Un homme peut-il réellement communiquer avec l’“esprit” d’un mort qui lui était cher?

Eccl. 9:5, 6, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus de portion, jusqu’à des temps indéfinis, dans tout ce qui doit se faire sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol [la tombe], le lieu où tu vas.”

Ézéch. 18:4, 20: “L’âme qui pèche — elle, elle mourra.” (L’âme n’est donc pas quelque chose qui survit à la mort du corps et avec quoi les vivants peuvent ensuite communiquer.)

Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.” (Lorsqu’il est dit que l’esprit “sort” du corps, cela signifie simplement que la force vitale cesse toute activité. Ainsi, quand une personne meurt, son esprit ne continue pas d’exister sous une forme immatérielle capable de penser et de réaliser des projets sans le concours du corps. Ce n’est pas quelque chose avec quoi les vivants peuvent communiquer une fois que la personne est morte.)

La Bible n’indique-t-elle pas que le roi Saül est entré en communication avec le prophète Samuel après la mort de ce dernier?

Le récit de cet événement se trouve en I Samuel 28:3-20. Selon les versets 13 et 14, Saül n’a pas personnellement vu Samuel, mais d’après la description que lui en faisait le médium il a déduit qu’il devait s’agir du prophète. Saül voulait désespérément croire qu’il avait affaire à Samuel et il s’est donc laissé tromper. Le verset 3 précise que le prophète était mort et qu’il avait été enseveli. Les versets que nous avons examinés plus haut établissent clairement que de Samuel il ne subsistait rien qui aurait pu communiquer avec Saül depuis un autre monde. La voix qui prétendait être celle de Samuel appartenait à un imposteur.

Avec qui ceux qui s’efforcent de parler aux morts communiquent-ils en réalité?

La vérité sur la condition des morts est clairement exposée dans les Écritures. Qui a essayé de donner une fausse idée de la mort au premier couple humain? Satan. C’est lui qui a contredit l’avertissement divin d’après lequel la désobéissance entraînerait la mort (Gen. 3:4; Rév. 12:9). Bien entendu, il s’est avéré en fin de compte que l’homme mourait, comme Dieu l’avait dit. Logiquement, donc, qui a bien pu inventer l’idée selon laquelle l’homme ne meurt pas vraiment et qu’une partie spirituelle survit à la mort de son corps? C’est le genre de tromperie dont est capable Satan, que Jésus a désigné comme le “père du mensonge”. (Jean 8:44; voir également II Thessaloniciens 2:9, 10.) La croyance que les morts vivent en réalité dans un autre monde et qu’on peut s’entretenir avec eux n’a pas apporté de bienfaits aux hommes. Au contraire, Révélation 18:23 affirme que Babylone la Grande ‘a égaré toutes les nations de la terre’ par ses pratiques spirites. Celle qui consiste à ‘parler avec les morts’ est en fait une véritable tromperie qui peut mettre celui qui s’y livre en contact avec les démons (des anges qui se sont égoïstement rebellés contre Dieu); il finit souvent par entendre des voix désagréables et par être harcelé par les esprits mauvais.

Est-il dangereux de chercher à se guérir ou à se protéger par des méthodes spirites?

Gal. 5:19-21: “Les œuvres de la chair sont manifestes; ce sont la fornication, l’impureté, l’inconduite, l’idolâtrie, la pratique du spiritisme (...). Et à ce propos je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus: ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas le royaume de Dieu.” (Si quelqu’un se tourne vers le spiritisme, c’est qu’il croit le mensonge du Diable concernant la mort; il demande conseil à des individus qui cherchent le soutien de Satan et de ses démons. Il se classe lui-même parmi les ennemis déclarés de Jéhovah. Loin de bénéficier d’une aide véritable, tout homme qui persiste dans cette voie se fait un tort irréparable.)

Luc 9:24: “Celui qui veut sauver son âme [ou vie] la perdra; mais celui qui perd son âme à cause de moi [parce qu’il est un disciple de Jésus], celui-là la sauvera.” (Quand une personne transgresse volontairement les commandements très précis de la Parole de Dieu pour tenter de sauver sa vie présente, elle perd l’espérance de la vie éternelle. Quelle folie!)

II Cor. 11:14, 15: “Satan lui-même se transforme continuellement en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment continuellement en ministres de justice.” (Dès lors, ne nous laissons pas abuser par le fait que des pratiques spirites semblent apporter des bienfaits temporaires.)

Est-il sage de recourir au spiritisme pour connaître l’avenir ou pour assurer le succès d’une entreprise?

És. 8:19: “S’il vous disent: ‘Adressez-vous aux médiums ou aux gens ayant un esprit de prédiction, qui pépient et qui s’expriment à voix basse’, n’est-ce pas à son Dieu qu’un peuple doit s’adresser?”

Lév. 19:31: “Ne vous tournez pas vers les médiums et ne consultez pas ceux qui font métier de prédire les événements, pour devenir impurs par eux. Je suis Jéhovah, votre Dieu.”

II Rois 21:6: “[Le roi Manassé] pratiqua la magie, et chercha des présages, et fit des médiums et des gens qui font métier de prédire les événements. Il fit sur une grande échelle ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah, pour l’irriter.” (Ces pratiques spirites consistaient en réalité à rechercher de l’aide auprès de Satan et de ses démons. Il ne faut donc pas s’étonner que cela ait paru “mauvais aux yeux de Jéhovah” qui a sévèrement puni Manassé pour ses péchés. Mais lorsque ce roi s’est repenti de ses pratiques mauvaises et les a abandonnées, Jéhovah lui a accordé sa bénédiction.)

Quel mal y a-t-il à participer à un jeu qui nous amènerait à pratiquer une forme de divination ou à rechercher la signification de ce qui semble être un heureux présage?

Deut. 18:10-12: “On ne devra trouver chez toi personne qui (...) emploie la divination, ni magicien, ni quelqu’un qui cherche des présages, ni sorcier, ni celui qui ensorcelle autrui par un sortilège, ni quelqu’un qui consulte un médium, ni individu faisant métier de prédire les événements, ni quelqu’un qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est quelque chose de détestable pour Jéhovah.” (La divination vise à découvrir ce qui est caché ou à prédire les événements, non pas à la suite de recherches, mais par l’interprétation de présages ou grâce à des pouvoirs surnaturels. Jéhovah interdit à ses serviteurs de se livrer à de telles pratiques. Pourquoi? Parce qu’elles sont une invitation à communiquer avec les esprits impurs, ou démons, ou à se placer sous leur coupe. Or ce serait une grave infidélité envers Jéhovah.)

Actes 16:16-18: “Une certaine servante qui avait un esprit, un démon de divination, est venue au-devant de nous. Elle procurait un grand gain à ses maîtres en exerçant l’art de la prédiction.” (Il est évident que quiconque aime la justice ne devrait pas consulter une telle source d’information, que ce soit sérieusement ou par jeu. Paul s’étant lassé des cris de la servante, il a ordonné à l’esprit de sortir d’elle.)

Les esprits méchants peuvent-ils revêtir une forme humaine?

Aux jours de Noé, les anges désobéissants ont effectivement pris une forme humaine. Ils se sont même mariés et ont engendré des enfants (Gen. 6:1-4). Toutefois, lors du déluge, ils ont été forcés de retourner dans les sphères spirituelles. À leur sujet, Jude 6 déclare: “Les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur propre demeure, il les a réservés dans des liens éternels, sous l’obscurité épaisse, pour le jugement du grand jour.” Non seulement Dieu les a déchus de leurs anciens privilèges célestes et les a livrés à d’épaisses ténèbres par rapport à ses desseins, mais il leur a imposé des restrictions, ce que laisse entendre le mot “liens”. Que leur interdit-il? Apparemment, de revêtir des corps de chair qui leur permettraient d’avoir des relations avec les femmes, comme ils l’ont fait avant le déluge. La Bible rapporte que jusqu’au Ier siècle de notre ère des anges fidèles servant en qualité de messagers de Dieu se sont matérialisés dans l’exercice de leur mission. Mais après le déluge, les créatures spirituelles qui avaient fait un mauvais usage de leurs pouvoirs ont été privées de la faculté de revêtir une forme humaine.

Il convient de noter, cependant, que les démons paraissent capables de donner des visions aux hommes, de sorte que ceux-ci ont parfois l’impression de voir la réalité. Quand le Diable a tenté Jésus, il s’est apparemment servi de ce pouvoir pour lui montrer “tous les royaumes du monde et leur gloire”. — Mat. 4:8.

Comment peut-on s’affranchir de l’influence des esprits?

Prov. 18:10: “Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et reçoit protection.” (Cela ne signifie pas que le nom de Jéhovah est un mot magique qui protège du mal. Son “nom” représente sa personne elle-même. Nous sommes protégés lorsque nous parvenons à connaître Jéhovah et à mettre toute notre confiance en lui, que nous nous soumettons à sa domination et que nous obéissons à ses commandements. Si nous faisons cela, alors quand nous implorons son aide en utilisant son nom personnel il nous accorde sa protection conformément à ce que nous promet sa Parole.)

Mat. 6:9-13: “Vous devez donc prier ainsi: ‘(...) ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant.’” Il faut aussi ‘persévérer dans la prière’. (Rom. 12:12.) (Dieu entend les prières de ceux qui désirent sincèrement connaître la vérité et l’adorer comme il lui plaît.)

I Cor. 10:21: “Vous ne pouvez pas avoir part à ‘la table de Jéhovah’ et à la table des démons.” (Ceux qui recherchent l’amitié de Jéhovah et sa protection doivent cesser toute participation à des réunions spirites. En harmonie avec l’exemple rapporté en Actes 19:19, il est également important de détruire tout objet en notre possession qui a un rapport avec le spiritisme ou de s’en débarrasser de la bonne manière.)

Jacq. 4:7: “Soumettez-vous donc à Dieu; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous.” (Pour ce faire, efforcez-vous diligemment d’apprendre la volonté de Dieu et de la mettre en pratique dans votre vie. Votre amour pour Dieu vous protégeant de la crainte de l’homme, refusez fermement de prendre part aux coutumes liées au spiritisme ou d’observer les règles imposées par un spirite.)

Revêtez “l’armure complète de Dieu” qui est décrite en Éphésiens 6:10-18 et veillez soigneusement à maintenir chacune de ses parties en bon état.


WT, rs p. 381 - p. 386
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

catherine45

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Ecrit le 19 avr. 2007 14:27

Message par catherine45

je comprends que la Bible réprouve le spiritisme. Mais comment expliquer que votre Bible, "témoins du nouveau monde" reprenne des doctrine de Johannes GREBER, qui était.....spirite?

martial

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Ecrit le 19 avr. 2007 15:53

Message par martial

J 'ai lu qu'il y avait d'étonnantes similitudes doctrinales entre Greber (the new testament) et la SDTJ :

Christ n'est pas Dieu
Seul le père est Dieu
Christ fut crée
Michel est un dIEU
Le corps physique de Christ ne fut pas ressuscité
Le corps de Christ fut dématérialisé
Il n'existe pas d'enfer éternel
Les églises chrétiennes ne prêchent pas l'évangile

Incroyable non ?
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Eliaqim

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Ecrit le 19 avr. 2007 22:22

Message par Eliaqim

catherine45 a écrit :je comprends que la Bible réprouve le spiritisme. Mais comment expliquer que votre Bible, "témoins du nouveau monde" reprenne des doctrine de Johannes GREBER, qui était.....spirite?
La Société a cessé de citer Greber comme référence
Dans la rubrique suivante; «Questions des lecteurs», qui parut dans la Tour de Garde (juillet 1983) on y retrouve:
  • Question: « Pourquoi, ces dernières années, «La Tour de Garde» n’a-t-elle plus utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique » ?
    <hr>
    Réponse: « (…) Ce traducteur comptait sur le «monde des esprits de Dieu» pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet dans la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber: « Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre, à son mari, le pasteur Greber, les réponses exactes provenant des messagers de Dieu ». La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18 : 10-2). La traduction des textes cités telle qu'elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d'utiliser le Nouveau Testament de Greber.».

    (La Tour de Garde premier juillet 1983, p.31)
Témoins de Jéhovah existaient bien avant ce Johannes Greber. Greber na rien eux comme incidence directe ou indirecte aux différentes doctrines des témoins!
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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GREBER

Ecrit le 20 avr. 2007 02:53

Message par martial

Eliaquim

La réponse de la TG du 1er juillet 1983 est plus complète que celle que vous avez bien voulu faire figurer ici.
En effet, vous omettez de reproduire la première partie qui est importante car la TG reconnait que la traduction de la TMN s'est inspirée de celle d'un spirite même si ensuite la TG a décidé de ne plus utiliser la version Greber ! :

" CETTE VERSION A PARFOIS ETE UTILISEE POUR APPUYER LA FAçON DONT LES TEXTES DE MATTHIEU 27:52,53 & JEAN 1:1 SONT RENDUES PAR LA TMN ET DANS D AUTRES VERSIONS FAISANT AUTORITE "

Les similitudes doctrinales entre Greber et la SDTJ ne sont elles pas liées à cet aveu ? Le mal n'était il pas fait ?[/u]
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Ecrit le 20 avr. 2007 07:25

Message par medico

catherine45 a écrit :je comprends que la Bible réprouve le spiritisme. Mais comment expliquer que votre Bible, "témoins du nouveau monde" reprenne des doctrine de Johannes GREBER, qui était.....spirite?
la traduction na rien avoir avec lui et elle n'est pas tiré de ses écrits .

*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***

Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?

Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.
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Re: GREBER

Ecrit le 20 avr. 2007 09:01

Message par Eliaqim

martial a écrit :vous omettez de reproduire la première partie qui est importante car la TG reconnait que la traduction de la TMN s'est inspirée de celle d'un spirite.
C'ette meme tour de garde dit tout-le contraire:
"la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber."
Elle ne s’y inspire-pas puisque elle ne dépend pas de ces travaux.
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Ecrit le 20 avr. 2007 09:23

Message par medico

notre ami confond citation de la traduction de GREBER dans la tg avec la sois disante inpiration pour traduire la traduction des tj. :)

pas trés honnête tout ça !
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Ecrit le 20 avr. 2007 14:50

Message par martial

VOICI LE TEXTE INEGRAL :

"Pourquoi, ces dernières années, la "Tour de Garde" n'a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?

Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la traduction du Monde-Nouveau et dans d'autres versions faisant autorité!

Toutefois, comme l'indique la préface de l'édition de 1980 du N.T. de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le «monde des esprits de Dieu» pour l'éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles...

La «Tour de Garde» estime donc qu'il ne convient pas d'utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 19:10-12).
La Tour de Garde, ler juillet 1983, page 31

Tout lecteur attentif de bonne foi lira que la TMN s'était inspiré, en son temps, de la traduction de Greber, lié au spiritisme et au prince du mensonge. La TG a rejeté J.Greber mais a conservé les emprunts...

Il est quand même frappant de constater comme je l'ai indiqué plus haut des similitudes doctrinales entre Greber, inspiré par les puissances démoniaques, et la SDTJ ! ! !

Soyons honnêtes svp.
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Ecrit le 20 avr. 2007 16:24

Message par medico

justement tu n'est pas attentif mais partial la traduction des tj ne se sert pas de se monsieur c'est simplement des citations qui étaient dans les pages de la tour de garde .nuance.
"Pourquoi, ces dernières années, la "Tour de Garde" n'a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
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Ecrit le 20 avr. 2007 20:08

Message par martial

désolé Mr Modérateur,
mais les internautes sont plus attentifs que vous et voient bien que la SDTJ s'est inspiré primitivement de la traduction de Greber dans son New Testament
même si la TG ensuite s'est passé de lui (tout en concervant néanmoins ce qu'e Greber avait apporté à la TMN.

Vous ne trouvez pas que tout ça sent le souffre ?
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Ecrit le 21 avr. 2007 03:30

Message par Irmeyah

(Tite 1:15) 15 Toutes choses sont pures pour les purs. Mais pour les [gens] souillés et sans foi rien n’est pur ; au contraire, leur intelligence comme leur conscience sont souillées.

Les mots utilisés dans la TMN auraient-ils un pouvoir spirite ? Quelle idée est-ce là ?
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Ecrit le 21 avr. 2007 04:41

Message par martial

je n'ai jamais dit que les mots employés par la TMN avait un "pouvoir spirite" !!!

pourquoi cette tendance facheuse faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.

Je dis que, comme l'aveu en a été fait par la TG, la TMN a vu à une certaine époque sa traduction INFLUENCEE PAR UN SPIRITE et que ces influences sont demeurées dans les textes !

Ca devrait faire réfléchir beaucoup de monde...
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Ecrit le 21 avr. 2007 07:47

Message par Irmeyah

Ca devrait faire réfléchir beaucoup de monde...
Pourquoi dans ce cas ????
Une telle attitude a-t-elle une base biblique ???
N'a-t-on pas accusé Jésus de faire des miracles par le pouvoir des démons ?
On a ici exactement le même genre d'accusation infondée et totalement stérile !!
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