Apostasie... Comment est-elle manifeste ?

[Ecosor]

Hem.

Permettez moi de vous retourner la question... Je vois que les concepts les plus élémentaires vous font défauts... Et je n'ai point le temps de disserter de la question "qu'est-ce que l'apostasie"... Je vous invite à consulter les références qui vous mèneront à la réponse à votre question...
Ceci fait, nous pourrons discuter de tout ça...

*milles pardon... ce sont des paroles vives que j'écris ... l'émotion est souvent mauvaise conseillère... Encore milles excuses...*

[Zouzouspetals]

Hem.

Permettez moi de vous retourner la question... Je vois que les concepts les plus élémentaires vous font défauts... Et je n'ai point le temps de disserter de la question "qu'est-ce que l'apostasie"... Je vous invite à consulter les références qui vous mèneront à la réponse à votre question...
Ceci fait, nous pourrons discuter de tout ça...

*milles pardon... ce sont des paroles vives que j'écris ... l'émotion est souvent mauvaise conseillère... Encore milles excuses...*

Quel est l'intérêt de vos messages ? Je ne vous ai pas posé la question personnellement, mais à toute personne qui voudrais discuter de ce sujet.
Si cela ne vous intéresse pas, passez donc votre chemin.

[Ecosor]

Peut-être juste parce que je suis l'auteur de ce message... Donc je pose la question de base :

Apostasie : Comment est-elle manifeste...

Puisqu'il faut tout vous dire :

L'apostasie est un mot employé pour qualifier les propos calomniateurs d'anciens croyants...

Hem...

[Zouzouspetals]

Peut-être juste parce que je suis l'auteur de ce message... Donc je pose la question de base :

Apostasie : Comment est-elle manifeste...

Puisqu'il faut tout vous dire :

L'apostasie est un mot employé pour qualifier les propos calomniateurs d'anciens croyants...

Hem...

Selon quel dictionnaire ?
Parce que, d'après celui que je viens de consulter (le Petit Robert pour ne pas le citer), l'apostasie est, dans un sens théologique, " l'abandon de la foi et de la vie chrétiennes". Cette définition n'emporte pas automatiquement l'idée de "propos calomniateurs" ; quant aux "anciens croyants", ce sont ceux qui ont rejeté le christianisme.

[Ecosor]

Encore une référence humaine... Si vous voulez la définition d'apostasie, allez la chercher dans la bible...

[Zouzouspetals]

Encore une référence humaine... Si vous voulez la définition d'apostasie, allez la chercher dans la bible...

Dans quel(s) passage(s) ? Car la Bible n'est malheureusement pas présentée sous formes d'entrées thématiques classées alphabétiquement, au contraire d'un dictionnaire.
Et pourquoi ce rejet constant de la connaissance humaine ?

[Ecosor]

Parce qu'elle est sotise aux yeux de Dieu...
Les passages je les ai pas en tête... Adresse toi à un TJ actif, il te les donnera bien volontier...

[Zouzouspetals]

Parce qu'elle est sotise aux yeux de Dieu...
Les passages je les ai pas en tête... Adresse toi à un TJ actif, il te les donnera bien volontier...

Parce que Dieu a crée l'homme sans connaissance et sans moyens intellectuels, selon vous ?

Quant aux passages bibliques définissant l'apostasie, comment se fait-il que vous soyez incapables d'en donner la référence, alors que vous semblez si sûr de votre définition ? Se pourrait-il que la signification que vous donnez du terme "apostasie" ne repose pas vraiment sur la Bible ?

En tout cas, s'il y a un TJ actif qui connaisse la définition biblique de l'apostasie (versets à l'appui, bien entendu), il est le bienvenu sur ce fil.

[Ecosor]

Tout simplement parce qu'il est tard chez moi... Que je suis fatigué, que je n'ai qu'une envie c'est d'aller me reposer ...
mais je vous en prie ! attaquez moi ! pourfendez moi !! Mais oui ! j'ai Zappé les versets ! honte sur ma tête !

[Sherlock]

Tout simplement parce qu'il est tard chez moi... Que je suis fatigué, que je n'ai qu'une envie c'est d'aller me reposer ...
mais je vous en prie ! attaquez moi ! pourfendez moi !! Mais oui ! j'ai Zappé les versets ! honte sur ma tête !

C'est habituel chez vous. Vous citez de tête (et à coté de la plaque) et votre site internet fait l'apologie des magiciens...

[medico]

quand un évéque n'a pas suivi les diréctives de son église pour le fait de dire la messe en français il a bien été excomunié.
fin de l'apparté .
posé des question ne signifie pas vouloir apostasié c'est de vouloir impossés ses idées que le risque existe .
tout comme un dénomé ALEXANDE .
(1 Timothée 1:18-20) 18 Cet ordre, je le confie à toi, [mon] enfant, Timothée, selon les prédictions qui ont mené directement à toi, pour que, grâce à celles-ci, tu continues à faire la belle guerre, 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

[Zouzouspetals]

quand un évéque n'a pas suivi les diréctives de son église pour le fait de dire la messe en français il a bien été excomunié.
fin de l'apparté .
posé des question ne signifie pas vouloir apostasié c'est de vouloir impossés ses idées que le risque existe .
tout comme un dénomé ALEXANDE .
(1 Timothée 1:18-20) 18 Cet ordre, je le confie à toi, [mon] enfant, Timothée, selon les prédictions qui ont mené directement à toi, pour que, grâce à celles-ci, tu continues à faire la belle guerre, 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

Medico, qu'appelez-vous donc "apostasie" ou "apostat" ? Et quelle en est, selon les textes, la définition biblique (si elle existe) ?

[Nhoj]

Pour ma part, je trouve que ce texte l'explicite bien :

(Actes 21:21) 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles].

“ apostasie ”. Gr. : apostasian (du vb. aphistêmi, “ s’éloigner de ”). Ce nom signifie “ désertion, abandon, rébellion ”. Voir Jos 22:22 ; 2Ch 29:19 ; 2Th 2:3.

Textes cités :

(Josué 22:22) 22 “ Divin, Dieu, Jéhovah, Divin, Dieu, Jéhovah, lui sait, et Israël, lui aussi saura. Si c’est par rébellion [apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe aphistêmi] et si c’est par infidélité contre Jéhovah, ne nous sauve pas en ce jour.

(2 Chroniques 29:19) 19 Tous les ustensiles que le roi Ahaz avait retirés du service durant son règne, en son infidélité [apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe aphistêmi], nous les avons préparés et nous les avons sanctifiés ; les voilà devant l’autel de Jéhovah. ”

(2 Thessaloniciens 2:3) 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie [apostasia du verbe aphistêmi, “ s’éloigner de ”] arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction.

Le mot en italique est à chaque fois le même.

[Zouzouspetals]

Pour ma part, je trouve que ce texte l'explicite bien :

(Actes 21:21) 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles].

“ apostasie ”. Gr. : apostasian (du vb. aphistêmi, “ s’éloigner de ”). Ce nom signifie “ désertion, abandon, rébellion ”. Voir Jos 22:22 ; 2Ch 29:19 ; 2Th 2:3.

Textes cités :

(Josué 22:22) 22 “ Divin, Dieu, Jéhovah, Divin, Dieu, Jéhovah, lui sait, et Israël, lui aussi saura. Si c’est par rébellion [apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe aphistêmi] et si c’est par infidélité contre Jéhovah, ne nous sauve pas en ce jour.

(2 Chroniques 29:19) 19 Tous les ustensiles que le roi Ahaz avait retirés du service durant son règne, en son infidélité [apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe aphistêmi], nous les avons préparés et nous les avons sanctifiés ; les voilà devant l’autel de Jéhovah. ”

(2 Thessaloniciens 2:3) 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie [apostasia du verbe aphistêmi, “ s’éloigner de ”] arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction.

Le mot en italique est à chaque fois le même.

On retrouve donc la définition du dictionnaire que j'avais citée précédemment : l'apostasie est, dans un sens théologique, " l'abandon de la foi et de la vie chrétiennes".
Mêmes remarques qu'auparavant : cette définition n'emporte pas automatiquement l'idée de "propos calomniateurs" ; quant aux "apostats", ce sont ceux qui ont rejeté le christianisme, pas ceux qui ont quitté le club tj : on peut donc être un ancien Témoin de Jéhovah sans être un apostat.

[medico]

en général quand la bible parle sur les apostats il est question de personnes qui font plus que d'abandonner la voie.